Παρτίδα σε εξέλιξη
03/01 16:44
Συζήτηση για την κάθε απόφαση
Πάει καιρός από την τελευταία ανανέωση του blog μου είναι η αλήθεια αλλά δυστυχώς ενώ έχω βρει 2-3 θέματα για τα οποία θέλω να γράψω κάποια πράγματα, δεν βρήκα ποτέ αρκετή όρεξη/έμπνευση για να τα βάλω σε κείμενο. Αποφάσισα λοιπόν, στο μεταξύ, να ανεβάσω για ανάλυση μια παρτίδα από 4handed game.Τελευταία κάνω κάποια shots στο 400nl 6max και μπορώ να πω πως η διαφορά επιπέδου από το 1/2 είναι θεαματική. Ας δούμε μερικές πληροφορίες για τους παίκτες του τραπεζιού και στη συνέχεια θα μελετήσουμε όλες τις αποφάσεις της εν λόγω παρτίδας μαζί. Ότι ενδεχόμενα read έχω που χρησιμεύουν για επόμενα street, θα τα δίνω μαζί με το προηγούμενο action.
Το CO είναι άγνωστος παίκτης και πιθανότατα αδύναμος αν κρίνουμε από το ότι δεν έκατσε με full stack ενώ δεν είναι και shortstack reg από όσο γνωρίζω. Δεν έχω περαιτέρω πληροφορίες για αυτόν γιατί είναι μόλις το 4ο χέρι που παίζω μαζί του.
Το SB είναι regular που παίζει αρκετά loose 31/23 με (όχι μεγάλο) 3bet 7%. Δεν έχω αρκετά μεγάλο δείγμα για να αναφέρω το squeeze % του, οπότε ας μείνουμε εκεί. Αξίζει να σημειωθεί πως τα στατιστικά μου είναι φιλτραρισμένα για 3-6 παίκτες και με τον συγκεκριμένο παίκτη έχουμε ξεκινήσει αρκετά τραπέζια οπότε το δείγμα του έχει σημαντικό αριθμό χεριών με 3-5 παίκτες στο τραπέζι.
Τέλος, για το ΒΒ που επίσης είναι regular έχω δείγμα 150 χέρια στα όποια παίζει 22/20/3.2 (vpip/pfr/3bet) και δεν έχει κάνει ακόμα squeeze.
PokerStars No-Limit Hold'em, $4.00 BB (4 handed) - Converter Tool from FlopTurnRiver.com
UTG ($218)
Hero (Button) ($400)
SB ($400)
BB ($400)
Preflop: Hero is Button with J
, AUTG bets $12, Hero???
Update:
Hero calls $12, SB raises to $40, UTG folds, Hero ???
Update:
Hero calls $28
Flop: ($96) 2
, 2, 3
(2 players)SB bets $50, Hero ???
Last Update:
Flop: ($96) 2
, 2, 3 (2 players)SB bets $50, Hero calls $50
Turn: ($196) A
(2 players)SB bets $60, Hero calls $60
River: ($316) 6
(2 players)SB checks, Hero ???
03 Ιανουαρίου 2012 16:56Kai to 3bet kalo mou fainetai k to call episis alla Mallon protimw ena 3bet st 40$...
03 Ιανουαρίου 2012 17:24afou den exoume ta blinds katagegramenous ws squeeze happy,lew call
03 Ιανουαρίου 2012 17:28simfono me ton betonme.. ena raise sta 35-40 einai oti prepei, giati an kaneis to call kai xtipiseis aera sto flop autos me ena c-bet sto pairnei to pot, eno an kaneis raise, 1on tha paei paso, 2on tha kanei call alla tha exeis thesi kai tha eisai kai o raiser (den pisteuo na kanei donk bet), 3on tha kanei cold 4bet sto opoio tha mporei na exei apo monster eos tipota kai prospathei na se dokimasei, opote kai sto 4bet mporeis na deis ena flop me thesi kai istera vlepeis ti kaneis. pantos edo to re-raise einai para poli kalitero apo call.
03 Ιανουαρίου 2012 17:49protimw call logw stack t co+pistevw oti logika paizei pio tight(mias k kathetai me liga bb)+ta blinds den einai squeeze happy.parola auta an itan na 3betarw th to ekana sta 28-30 gt thelw na peelarei light k na dw flop me position k aggression.
03 Ιανουαρίου 2012 19:02To flat call fainetai apla teleio ekei mias kai to 3-bet twn regs einai xamhlo.Den vlepw kanena logo na kaneis 3bet.
03 Ιανουαρίου 2012 19:15O monos logos pou skeftomai na min kano 3-bet edo, einai oti to co einai shortstack player...Gia ton poli aplo logo oti se endexomeno cbet bluff diko mas sto flop, sxedon ginomaste commited...Kathos pote den checkaroume flop exontas parei ton elegxo tou pontarismatos. Afou loipon den exoume perisoteres plirofories...flat gia mena...
03 Ιανουαρίου 2012 19:233bet sta 36
03 Ιανουαρίου 2012 19:32In position, me normal blinds, tha kano call.
3bet den kano giati tha diokso ola ta fulla pou kerdizo kai sto 4bet tou tha exei valei to 35-50% tou stack tou, opote tha exo kai duskolo post flop paixnidi
03 Ιανουαρίου 2012 22:12Αν θεωρήσουμε ότι θα κάνουν squeeze όσο περίπου θα έκαναν και 3bet, δηλαδή <10% , τότε 9/10 φορές το 3bet σου θα πετύχει. Έτσι λοιπόν λέω 3bet στα 32$, και θεωρώ πως είναι επικερδής κίνηση.
04 Ιανουαρίου 2012 02:05Theorw oti kai to fold mesa einai!4 hands mazi t dn mporeis na ksereis ti soi pektis einai.An kaneis raise,se periptwsi p s kanei 4bet to range tou einai poli tight kai se kamia periptwsi dn eisai ok an flopareis A h J.episis me tetoio xeri mporei na vgaleis outs p tha se odigisoun mexri to river alla dn kserw to kata poso einai epikerdes dedomenou oti exei mikro stack kai mporei na shovarei noris.
04 Ιανουαρίου 2012 16:13Καταρχάς, καλή χρονιά σε όλους σας. Περνάω αμέσως στην παρτίδα, για την οποία θέλω να πω πως και οι δύο επιλογές pre-flop είναι μια χαρά. Λέω δύο γιατί το fold είναι εντελώς εκτός συζήτησης. Νομίζω πως παρακάτω απαντάω σε όλα όσα έχουν γραφτεί.
Ας ξεκινήσω γράφοντας για το 3bet. Κάτι πολύ σημαντικό σχετικά με το 3bet είναι πως δεν χρειάζεται να είναι μεγάλο, αντιθέτως μπορεί να είναι πάρα πολύ μικρό. Αυτό που θέλουμε ουσιαστικά είναι να κάνουμε isolate το CO και δεν μας ενοχλεί καθόλου να τον προκαλέσουμε να κάνει πολλά light calls με το μικρό μας sizing, επίσης σε αυτή την περίπτωση θα έχουμε πολύ πιο βολικά stack σε σχέση με το pot post-flop. Έτσι, αν επέλεγα το 3bet θα το έκανα κάτι μεταξύ $28 και $32. Με το isolation περιμένουμε να κερδίσουμε το pot ή γενικότερα να προκαλέσουμε κάποιο λάθος post-flop από το CO πάρα πολύ συχνά.
Οι λόγοι για τους οποίους προτίμησα τελικά το flat την συγκεκριμένη φορά ήταν κυρίως λόγω του stack του CO (που με περιορίζει και post-flop) αλλά και γιατί σε περίπτωση που δεχτούμε 4bet είναι καταστροφή αφού το χέρι μας σε 4-handed game έχει πάρα πολύ value. Αν κρατούσα κάτι λίγο χειρότερο, τότε το 3bet είναι πιο ξεκάθαρη επιλογή και θα το επέλεγα πολύ συχνότερα από το flat. Το γεγονός πως έτσι δεν θα έχω το initiative δε με προβληματίζει καθόλου, το μεγαλύτερο πρόβλημα αυτής της επιλογής είναι πως δίνω στους δύο regulars στα blinds ένα πολύ καλό squeeze spot. Άσχετα με το κατά πόσο είναι squeeze happy ή όχι στο δείγμα που έχουμε (που δεν είναι και αρκετό για συμπεράσματα), σε αυτά τα όρια οποιοσδήποτε semi-decent regular μπορεί να διαβάσει καλά τέτοιες καταστάσεις και άρα πρέπει να το περιμένουμε πολύ συχνότερα από αυτό που μας λέει το HUD τους.
Μετά το call μου λοιπόν, το small blind κάνει squeeze στα $40 και το CO foldάρει. Τώρα ?
04 Ιανουαρίου 2012 18:16No problem....Call>fold>4-bet
Me xara tha paiksoume exontas position ena fillo pou vgazei apeiro value se 4handed table k pano ap'ola me full stack...
04 Ιανουαρίου 2012 23:14pros to call teino kai ego mias kai exoume kai thesi.. stack exoume full doksa ton theo.. to mono pou me provlimatizei einai auto pou eipa kai prin. an piasoume aera sto flop kai autos kanei to c-bet, tha ton pistepsoume? i tha sinixisoume? telospanton pes mas ti vgike sto flop kai vlepoume.
05 Ιανουαρίου 2012 14:16call kai copy paste oti eipe o sotiris4ad aitiologisi(epiklhsh sthn authentia)
call sto squeese kai giati eisai ip,kai giati pithanotata eisai mprosta apo t range me t opoio kanei squeese o reg kai kuriws gt perissotero moiazei g move t 4bet ekei proswpika me Jts+ sth thesh t sb ekana 5betshove ekei.
PS:gia t fold pre nai an exw info oti paizei se kamia taverna o villain me t lap top trwgontas paidakia kai t vazw range pre g open AA,KK,QQ k call pre kanei me JJ,tt,99,AK to paw paso
06 Ιανουαρίου 2012 15:49Ο μόνος λόγος που δεν προσπέρασα αυτή την απόφαση είναι γιατί γενικά είναι ασυνήθιστο να κάνει κανείς flat σε open και flat το squeeze στη συνέχεια. Οι λόγοι που όντως έκανα τελικά flat έχουν λίγο-πολύ αναφερθεί. Το hand μου είναι αρκετά δυνατό και μπροστά από το σύνολο των καλών squeeze hands (χειρότερα broadway γενικά), ενώ αν κάνω 4bet ουσιαστικά το γυρνάω σε μπλόφα και είναι πολύ δυνατό για κάτι τέτοιο. Το πρόβλημα που έχει το flat εκεί και δεν αναφέρθηκε είναι πως δίνω kinda face up το φύλλο μου. Είναι αρκετά narrow το range που περιμένει να δει κανείς κάποιον reg να κάνει flat στη θέση μου.
@serpico23 Γενικά έχω εμπιστοσύνη στο post-flop game μου, αλλά δεν είναι δα και τόσο δύσκολο να παίξεις με θέση αλλά χωρίς initiative το φύλλο μου (είτε στη συγκεκριμένη περίπτωση είτε μέναμε HU με το CO).
Το δείγμα μου στον SB όπως ανέφερα είναι μικρό κι έτσι τα στατιστικά του HUD από εδώ και μετά δεν είναι άξια εμπιστοσύνης ενώ δεν έχω και κάποια περαιτέρω reads. Οπότε θα μείνουμε στο ότι παίζουμε απέναντι σε κάποιον regular που είναι διατεθειμένος να ξεκινήσει τραπέζια με άλλο reg.
Call εγώ λοιπόν, flop 223r και continuation bet $50/$96 το SB. Εμείς ???
06 Ιανουαρίου 2012 18:37flop pou den veltionei kanenan apo tous 2 sas.. opoios itan mprosta prin einai kai tora.. to thema einai oti to range tou einai terastio. mporei na exei opoiodipote pocket pair, AK, AQ, ta opoia se kerdizoun os tora, alla kai otidipote allo sto opoio eisai esi mprosta. Tora, to oti pre-flop ekane 3-bet paei na pei oti sinithos prepei na exei kati kalo. Pontarei ligo pano apo 1/2 pot, ara paei na parei aksia apo to filo tou. Ego tha ekana fold (tora o high-roller eisai esi oxi ego.. opote perimeno na akouso ti egine stin sinexeia.)
06 Ιανουαρίου 2012 20:13mallon call k edw imo..
PS. exei koupa to flop ??
Administrator: Το κείμενο του blogger ανανεώνεται σε κάθε νέα απόφαση, με τα νέα δεδομένα. Όπως λοιπόν φαίνεται και στο κείμενο, το flop που άνοιξε είναι...
Flop: ($96) 2
SB bets $50, Hero ???
06 Ιανουαρίου 2012 20:51call flop.Fold ειναι αρκετα weak,και δεν πιστευω οτι reparoume κατι κανοντας raise σε αυτο το board.Αρκετες φορες εχουμε και best hand+εχουμε το bd fd,νομιζω μια χαρα profitably μπορουμε να floataroume εδω.
06 Ιανουαρίου 2012 22:33Fold gia to logo oti exoume kanei face up to hand mas opos k esi eipes..Exei position, exei parei ton elegxo exei stack kai an kserei esto k ta vasika apo poker den mporoume genika na paiksoume profitably to xeri mas.
An theloume pantos na sinexisoume gia kapoio logo to float sigoura protimo to call apo to raise...Xreiazomaste omos pio polla info gia ton antipalo gia tetoio move...
FOLD
07 Ιανουαρίου 2012 00:30Me 3-bet 7% eisai pisw apo to range tou.
An omws thewrisoume oti kanei squeeze me ena ligo megalytero range (12-14%),to opoio tha perilamvanei kai blofes tou styl A-4s eite
Q-5s, tote symfwnw me the-man.
07 Ιανουαρίου 2012 14:26exartatai polu apo to pws paizei ta 3-bet pot ,an sunexisei na barrelarei se any blank turn (se broadway turn einai logiko na betarei xana) tote den xerw an to call einai dokimo.To call vasizetai pio pollu sto oti exoume kai kapoio showdown value an checkarei turn h river.Epishs opws eipes paizoume ligo faceup to fullo mas kai einai eukolo gia 'uton na rixei second barrel sto turn ara edw pistevw raise>fold>call.Giati me to raise reparoume kati san 88 kai isws foldarei h kanei slow down me call.An kanei call , mporome na dialexoume an tha pame se showdown kanontas check behind sto turn,me endexomeno check check sto river afou to range tou tha einai mprosta apo mas meta apo call raise tou flop.
08 Ιανουαρίου 2012 19:17Ούτε το board αλλά ούτε το c-bet του αντιπάλου αλλάζουν κάτι από όσα ίσχυαν μέχρι τώρα. Ταυτόχρονα, κάνοντας call εμείς, αντιπροσωπεύουμε το ίδιο ακριβώς range που κάνουμε flat pre-flop και δεν δίνουμε κάποια extra πληροφορία στον αντίπαλο. Άρα αν δεν έχουμε σκοπό να κάνουμε call σε αυτό το flop, θα έπρεπε να είχαμε κάνει fold pre-flop. Το raise πρακτικά δεν υπάρχει σαν επιλογή αφού στο συγκεκριμένο spot είναι χαζό ότι φύλλο και να έχουμε.
Call εγώ, ανοίγει turn Αs και το SB συνεχίζει το continuation betting ποντάροντας όμως λιγότερο από 1/3 του pot ($60/196). Επειδή δε νομίζω πως είναι άξια συζήτησης αυτή η απόφαση, θα την προσπεράσω και θα σας αποκαλύψω κατευθείαν πως κάνω call. Αιτιολογώντας πολύ σύντομα, το fold προφανώς είναι εκτός συζήτησης ενώ το raise είναι κακό για τους γνωστούς πλέον λόγους (κόβουμε μπλόφες, δεν διώχνουμε τίποτα καλύτερο, πιθανότατα χάνουμε value από κάποια χειρότερα).
Πάμε, λοιπόν, στο river όπου ανοίγει 6h και ο αντίπαλος checkάρει. Έχουμε από $250 πίσω μας και το pot είναι $316. Τι κάνουμε ?
08 Ιανουαρίου 2012 00:19Δε θα εγραφα γιατι θεωρω τη πασα τουλαχιστον αναξια σχολιασμου μιας και δε προσφερει τιποτα διδακτικο..Τι θελω να πω?Ok θα γινει το φλατ call sto flop..και μετα ειτε σε second barrel πασαρει ειτε κανει check behind και παμε στο river!
O λογος που γραφω ειναι το ποστ του "nikos" o οποιος θεωρει πως raise>fold>call. Kαι θελω να του πω πως το raise ετσι πως παιχτηκε το χερι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ! και QQ να ειχε ο w0undy παλι call ηταν το turn. Kαι οποιος διαφωνει να κοψει τα mtt και να αρχισει τα cash!
08 Ιανουαρίου 2012 17:30Και για να συμπληρωσω τη γνωμη μου για τη παρτιδα γιατι ημουν μαλλον υπερβολικος πως ειναι αναξια σχολιασμου..
Το χερι του w0undy ειναι πολυ πισω απο το bottom range που 3 betarei ο villain..Οποτε και να φλαταρει στο φλοπ ο w0undy αν εχει πεσει σε ΑΚ-ΑQ θα παει τσεκαριστο εως το showdown.
To μονο που ρεπαρει με call στα 55$ sto flop o W0undy ειναι mid pp βαρια JJ . Αρα σε second barrell ειναι snap fold.
Το θεμα ειναι πως με μια κουπα στο turn μπαινεις στη δυσκολη θεση να υπολογιζεις immplied odds..Δε μιλαω καν να βγει στο turn J και να εχεις να αντιμετωπισεις second barrel απο τον villain.
Για του λογους αυτους εγραψα πως δε προσφερει κατι διδακτικο η πασα..Ισως τελικα το μονο διδακτικο ειναι να μη βαζεις τον ευατο σου σε τετοια θεση και να μη μπλεκεσαι σε τετοιες δυσκολες καταστασεις..Γιατι στις 3 φορες στις 10 θα κανεις ενα hero call αλλα στις υπολοιπες θα χασεις λεφτα.
Βεβαια ενας καλος reg ξερει να εκμεταλευεται και να διαβαζει τετοιες καταστασεις και ισως squeezarei με any 2 μιας και γνωριζει πως ο w0undy ειναι και αυτος reg και πως στο hud του W0undy γραφει 7% 3 bet γι αυτον.
Αλλα και παλι αυτο να εχει συμβει εχω την εντυπωσει πως δεν αξιζει να μπλεκεσαι σε τετοιες καταστασεις ειδικα οταν κανεις multi tabling.
ps:και το fold pre ειναι μια επιλογη για να balance-αρεις λιγο τα fold σου!!!!!( σε πεθανα?)
08 Ιανουαρίου 2012 23:36call apo xeirotera den pisteuo na pairneis. na foldarei kalitero pali den to pisteuo. opote check behind kai pame se showdown.
09 Ιανουαρίου 2012 00:21Χτυπας λιγοτερο απο μισο ποτ .. Ευκολα παιρνεις crying call apo ολα τα pp
09 Ιανουαρίου 2012 15:35σχεδον οσα και να πονταρεις στο ριβερ βγαζει ματι οτι εχεις ασσο..αφου δεν υπαρχει κανενα draw σχεδον..και περιμενεις να παρεις call μονο απο kk,qq,jj..
κανεις ενα ωραιοτατο μπετ στα 50-60..
09 Ιανουαρίου 2012 19:43Theoro oti pairneis value apo A4s kai A7s ews ATs ,ara 12 combos kai oti dineis value se AK,AQ,ta opoia einai 16 combos, ola ta parapanw ta thewrw fulla sto 3-bet range tou antipalou (7%),ta opoia exoun line squezee kai meta bet-bet-check.
Oi opoies mplofes ta paratane,kai ta pairs afenos den kserw an tha pontarane to turn kai afeterou den kserw kata poso paizei na kanoun to crying call.
Overall,psifizw check behind.
09 Ιανουαρίου 2012 20:14 shove
10 Ιανουαρίου 2012 18:39Χωρίς κάποιο συγκεκριμένο σχετικό note den checkarw behind. Οτιδήποτε από $140 ως $250 imo, κλίνοντας στο μικρότερο sizing.
10 Ιανουαρίου 2012 20:13standard m fainetai genikotera i ekseliksi tis partidas.now bet smth(egw klinw pros to shove gt to hand s einai st top t range s+exei arketous dominated suited aces sto squeezing range t logika).
to ch behind m fainetai polu kako readless gt de nomizw pws reg t nl400 pairnei allo line ektos apo b/b/b se 3bet pot me AQ,AK.
12 Ιανουαρίου 2012 12:14Αρχικά πρέπει να πω πως το check behind στο river "απαγορεύεται" (ακριβώς όπως και το fold στο flop) και η αιτιολογία είναι παρόμοια. Αν φτάνοντας σε αυτό το σημείο δεν μπορούμε να πάρουμε value από αυτό που είναι εμφανώς το καλύτερο χέρι, τότε δεν πρέπει να κάνουμε call pre-flop.
Συνδιάζοντας το sizing στο turn με το check στο river, αποκλείω σχεδόν την περίπτωση να έχει ΑΚ/ΑQ αλλά ταυτόχρονα είμαι αρκετά βέβαιος πως έχει κάτι με αρκετό showdown value. Δεδομένου πως όπως έχουμε ήδη πει το χέρι μου μοιάζει πάρα πολύ με αυτό που είναι και είμαστε μεν σχετικά άγνωστοι ο ένας στον άλλο αλλά ταυτόχρονα ξέρουμε και οι δύο πως ο αντίπαλος δεν πατάει κουμπάκια, θεώρησα πως είναι πολύ πιθανό να καταφέρει να "ξεφορτωθεί" πολλά από τα χειρότερα made hands του σε shove. Κατέληξα πως το sizing μου πρέπει να είναι κάτι πάρα πολύ μικρό σε σχέση με το pot και τελικά έκανα bet $82/$316 και πήρα timedown/call από τον αντίπαλο με QQ.
12 Ιανουαρίου 2012 14:09W0undy μια ερωτηση φιλε μου..
Αν στο turn εβγαινε h ή J και σου πονταρε κατι ενδιαμεσα σε 3/4 και 1/2 του ποτ τι θα εκανες?
Η παλι σε υποθετικη περιπτωση..Αν εβγαινε turn J ..και πονταρε μισο ποτ turn και μικρο vbet στο river..?
12 Ιανουαρίου 2012 21:39Σε c/shove στο river τι θα εκανες? Θεωρεις πως ησουν ηδη commited μετα απο το bet σου?
13 Ιανουαρίου 2012 15:32@kukoc07 Αν έβγαινε κούπα και πόνταρε θα έκανα call. Νομίζω το standard sizing του στο turn θα ήταν 1/2 pot περίπου κι έτσι παίρνω αρκετά καλά odds. Δε θα έκανα ποτέ shove στο bet του γιατί κανείς δεν κάνει value bet/fold εκεί κι έτσι έχω ελάχιστο folding equity (και αυτό σε range που μπλοφάρει, άρα δεν είναι απίθανο να το κλέψω στο river).
Αν έβγαινε J μάλλον call και call river. Το J χτυπάει πολύ λιγότερο το range μου από το Α και επίσης κάνει value bet και χειρότερα hands από το δικό μου όπως το ΚJ συγκεκριμένα που είναι και καλό squeeze hand.
@Petros Το δικό μου range, στο σύνολό του, είναι showdownable hands αλλά όχι monsters (δεδομένου και του dry board δεν έχω draws). Συνεπώς, είναι πιο πιθανό (με αυτά τα stacks) να χάσει value με το check επειδή εγώ θα επιλέξω να πάω σε showdown και δεν έχει νόημα να περιμένει να μπλοφάρω συχνά. Όλα αυτά είναι προφανή σε 400nl regular κι έτσι δεν περιμένω να κάνει σχεδόν ποτέ check καλύτερος. Οπότε θα έκανα call, όχι επειδή θεωρώ πως είμαι commited αλλά για τους λόγους που ανέφερα παραπάνω.