Προβλήματα εκτός θέσης...
05/03 19:09
H δύναμη του position
Ένας από τους πιο βασικούς στρατηγικούς κανόνες στο poker είναι ότι πρέπει να αποφεύγουμε όσο το δυνατόν περισσότερο marginal καταστάσεις out of position.
Αυτόν τον κανόνα τον ακολουθώ πιστά προτιμώντας να πετάω δυνατά φύλλα στα μάτια κάποιου παρατηρητή out of position, και να παίζω πολύ χειρότερα in position.
Βρέθηκα το Σάββατο σε δύο δύσκολα spots (το δεύτερο θα ακολουθήσει σε επόμενο post) εναντίον ενός αντιπάλου που είναι αποδεδειγμένα ένας από τους καλύτερους που μπορεί να συναντήσει κανείς online.
Επί μία ώρα έχει 100% button raise και έχει χτίσει ένα πολύ μεγάλο chip lead με over 2x το stack του 2ου.
Στο πρώτο από τα 2 χέρια ο αντίπαλος μας ανοίγει to standard min raise του από το button. Το τουρνουά είναι shorthanded αυτή τη στιγμή μιας και βρισκόμαστε στο bubble του FT.
Έχουμε Α3ο λοιπόν στο ΒΒ με 34 blinds effective. Ξέρω πολύ καλά ότι είναι πέρα για πέρα ικανός σε τυχόν 3bet μου να με πιέσει με 4bet shove μ αυτά τα stacks, αφού γνωρίζει ότι θα είναι πολύ δύσκολο για μένα να κάνω call. Το fold όταν ο άλλος ανοιγει 100% μου φαίνεται αρκετά tight. Αποφασίζω να κάνω defend λοιπόν, γνωρίζοντας ότι έχω μπει στο τριπάκι του ν "αναγκάζομαι" δηλαδή να παίζω out of position.
To flop έρχεται 
και έχουμε ένα σχετικά εύκολο check/call καθώς έχουμε το gutshot και είναι πολύ πιθανό ακόμα να βρισκόμαστε μπροστά.
Η πληροφορία που δίνουμε σ αυτό το σημείο, είναι ότι είτε έχουμε κάποιο draw ( 65s, 53s με τα οποία πολύ δύσκολα θα κανω defend εκεί) είτε κάποιο showdown value δηλαδή να χουμε χτυπήσει το flop, είτε να χουμε κάποιο gutshot με showdown value(Α5,Α3).
Δε πιστεύω ότι μπορεί να με βάλει εύκολα σε κάποιο OOP float με απλά overs πχ. Η πληροφορία που έχουμε για το φύλλο του; Καμία... Good luck out of position.
Το τurn είναι ο 
.
Η κάρτα αυτή με βάση το range στο οποίο θεωρώ ότι με έχει βάλει ο αντίπαλος μου, είναι τελείως blank για μένα, εκτός αν έχω αποφασίσει να κάνω defend με κάποιο k7s,k4s,k2s.
Επομένως θεωρώ ότι είναι ένα τέλειο φύλλο για να ποντάρει όλο το air range του, πιθανότατα τα draws του και ίσως να αφήσει check χέρια με τα οποία έχει showdown value και θέλει να κάνει call any river. Εδώ μπαίνει το ερώτημα αν κάποια χέρια με τα οποία κάνει σίγουρα call το river, τα valuebetάρει κιόλας και σε ποια river.
Το turn πηγαίνει check/check και επιτέλους παίρνουμε την πρώτη μας πληροφορία στο pot. Μπορούμε να συμπεράνουμε ότι αφού δεν ποντάρει αυτό το τέλειο bluffcard, έχει σίγουρα κάποιο showdown value.
Το river έρχεται 
.
Εδώ ένα bet δεν αποσκοπεί σε πολλά καθώς επί της ουσίας γυρνάμε το χέρι μας σε μπλόφα.
Μετά το check μας λοιπόν ο αντίπαλος ποντάρει 2/3 του pot.
Υπάρχει ποτέ περίπτωση να κάνουμε κάτι;
PokerStars No-Limit Hold'em, 320 Tournament, 1500/3000 Blinds 300 Ante (5 handed)
SB (t90182)
Hero (BB) (t111249)
UTG (t203017)
MP (t71257)
Button (t344305)
Hero's M: 18.54
Preflop: Hero is BB with A
, 3
2 folds, Button bets t6000, 1 fold, Hero calls t3000
Flop: (t15000) 2
, 7, 4
(2 players)
Hero checks, Button bets t6899, Hero calls t6899
Turn: (t28798) K (2 players)
Hero checks, Button checks
River: (t28798) 10 (2 players)
Hero checks, Button bets t18999, Hero ???
05 Μαρτίου 2012 19:44Nomizw oti to defend se auto to spot me A3o einai h xeiroterh epilogh apo tis 3 pou exeis an anoigei 100% twn button tous gt tha bretheis se auto to spot para polles fores.
06 Μαρτίου 2012 01:15Poly endiaferousa partida bits. Sto river einai fold gia mena,ektos an exw paixei poly me ton antipalo kai exw kapoia stadars gia to game tou. Tha ithela na rwtisw merika pragmatakia gia to pws ftasame ws ekei omws.
1) Makroxronia den einai -EV to call me Ahigh OOP? Akoma kai an thewreis oti o antipalos anoigei me 100% kai tha kanei 4-bet me megalo range,giati na min kaneis 3bet me
A-3 kai call se 4bet? Einai too thin? 'H logw tournoua? Se antistoixo cash game tha allaze kati?
2) Apoti katalava kaneis to call me ti logiki tou showdown till the end. Me mia alli optiki gwnia omws, efoson anoigei me 100% kai profanws c-betarei ena terastio pososto, de tha einai +EV to c/r se auto to board?
Eyxaristw prokatavolika kai perimenoume kai apotelesmata tou hand :)
06 Μαρτίου 2012 02:24Kalispera bits. Katarxas diafwnw me tin apopsi pws to defend s auto to spot einai to xeirotero paiksimo kai tha eksigisw to giati. Nomizw pws o A pou exoume me ta dedomena ta opoia yparxoun (diladi to oti o villain exei 100% raise apo to button) einai arketos gia na imaste mprosta pre flop apenanti ston sigekrimeno paixti most of the times at least. Etsi an xtipisoume asso tha ton plirothoume kiolas epeidi me A to pio pithano mas paiksimo tha itan 3 bet pre flop i toulaxiston auto tha pisteve o antipalos. Twra to na kanoume kinisi sto river etsi opws exei paixtei i passa einai mallon mia kinisi arnitikwn prosdokiwn. To call einai nomizw ektos sizitisis, xaneis sxedon sigoura. To thema einai mporeis na to klepseis an tou ta karfwseis ola? Edw you have to go with your gut. To bet sto river einai megaloutsiko ara to hand tou einai psilo pollarised. Auto diladi pou leei einai exw two pair i aera megale dialekse! Kalutera gia mena einai na min mplekeis se tetoies marginal katastaseis kai na pas ena wraiotato passo ektos kai an eisai apolitws sigouros pws einai weak kai tou ta karfwseis! Auta apo mena!
06 Μαρτίου 2012 03:15Poly kalo kalo arthro kai episis pisteuw oti einai ena klasiko spot pou vriskete o kathenas p asxolite me online mmts idietera se late stage gti se early stage t pragmata eine pio apla.stn sigkekrimenh pasa opos pextike pisteuw k apo to bet sizing sto river exei showdown value kai diskola to A high einai kalo ekei.Twra an nti8eis mujahedin kai tou ta valeis ola me check raise sto river den nomizw oti eine kalh epilogh idietera se enan toso kalo pexth opos les kai idietera me to pot control p ekane sto turn.prosopika tha ekana check raise flop an ipothesoume oti aytoi oi pextes exun gyro sto 80% cbet k mporei na eine kai total air kai meta bet 2/3 to turn..k an pareis call to paratas sto river.alla ayth eine prosopikh apopsh.omos pio einai to optimal play??
06 Μαρτίου 2012 10:24Από την αρχή, έπρεπε να πετάξεις αυτό το φύλλο...πρώτον, γιατι εχεις να κάνεις με ένα άκρως επιθετικό παίκτη και με μεγαλύτερο stack από σένα και δεύτερο η θέση....Από την άλλη, το μόνο defend που βλέπω εγώ στην παρτίδα, είναι reraise οταν σου κάνει 3BΕΤ στην αρχή στο flop.... μόνο εκεί μπορείς να γλυτώσεις και να τον τρομάξεις, γιατί απο εκεί και πέρα, sto turn & river, σε ''παίζει'' όπως θέλει!!!!
06 Μαρτίου 2012 12:19Αφού βρισκόμαστε στο bubble του final table χρειαζεται πολύ σκέψη κατά πόσο θα πρέπει να ρισκάρουμε ερχόμενοι σε αντιπαράθεση με το μεγαλύτερο stack στο τραπέζι. Αυτό είναι κάτι που το γνωρίζει και αυτός και για αυτό το λόγο έχει τόσο μεγάλο ποσοστό raise. Από εκεί και πέρα νομίζω υπάρχουν δύο μόνο δρόμοι:
- στηριζόμενοι στο στοιχείο ότι κάνει 100% raise (δηλαδή σχεδόν any two cards) του κάνουμε 3bet και είμαστε αποφασισμένοι σε περίπτωση 4bet να βάλουμε όλο το stack μας preflop. (high variance play)
- Αποφεύγουμε την σύγκρουση και ελπίζουμε να μπούμε στο τελικό τραπέζι και να ανέβουμε μερικές θέσεις στα λεφτά ενώ παράλληλα περιμένουμε και μία καλύτερη ευκαιρία να αυξήσουμε το stack μας.
Τώρα όπως παίχτηκε το χέρι, δεν νομίζω ότι μπορεί να γίνει call στο river.
06 Μαρτίου 2012 15:03endiaferon hand ontws..
Imo to defend einai polu oriaki epilogi mias k ksereis oti logw FT bubble tha dexteis arketi piesi akoma k me 3barrels pou simainei oti k se A high board tha t skefteis para polu gia na kaneis call all the way..
dn kserw an sto sugkekrimeno hand uparxei ksekathara i kaliteri epilogi..alla se tetoies katastaseis teinw pros 3bet..an sou kanei 4bet,shovarw egw..an kanei 4bet shove polu fovamai oti prepei na paikseis to tournoua sou edw..
En telei isws na eprepe na tou xariseis ena blind k na pas parakatw(auto dn mou tairiazei katholou opote to vazw ws teleutaia epilogi :P)
06 Μαρτίου 2012 15:22Preflop---->Apo ti stigmi pou einai ikanos na mas gurisei 4bet tote protimw to call me auta ta stacks.
Flop----->standard
Turn-----> standard
River-----> genika to xeri se paei mono tou gia ch/f.
An to analusoume ligo omws,me poia xeria pairnei auto to periergo line?
-mikro bet flop
-ch back se king
-big bet se 10ri (?) diladi lol.apo ti perimenei na plirwthei sto river se toso megalo bet?
an eixe tt kanonika tha eixe pontarei turn.
an eixe flopparei set/2p/tp/ pali tha bettare turn.
an eixe king tha bettare turn.
wtf?
06 Μαρτίου 2012 16:27Bits ,μηπως ειναι μια απο αυτες τις περιπτωσεις που levelaρουμε τον εαυτο μας? Δεν νομιζω οτι υπαρχουν περιθωρια για move...
07 Μαρτίου 2012 11:43mhpws sto turn kanei ch back gia na prospoihthei showdown value..?
gti aneta mporei na varesei auti tin karta g thin valuebet afou sta matia s einai i teleia bluffin card(g na kanei double barrel) opote tha kaneis pio light calls.
07 Μαρτίου 2012 14:00call me A HIGH,
symfwnw p den kaneis 3bet pre,afou einai polu profanes na fas 4bet shove opws les logw stack!
sto flop m fainetai polu standart to bet tou afoy einai poly pithano na teleiwsei to xeri ekei...
to check back me to K sto turn nomizw einai to pio mperdemeno shmeio tou hand...den eimai sigouros g pio logo d to varaei ...
sto river omws tha m fainotan pio logiko na mhn valuebetarei k na to paei se check back ,..an exei showdown value
.exei k to perithwrio logw stack na kanei mia prospathia na to klepeis ekei...opote polu light call
56,53 ,68 to range..
mporei na eimai polu lathos,mh me fate..ayth einai h gnwmh m!
07 Μαρτίου 2012 15:56κατ αρχας τα στακς ειναι τετοια που χωραει 3bet και 4bet/fold σε δικo σου 5betshove,αρκει το size στο 3bet να ειναι μικρο κατι που απο οτι ξερω συνηθιζεις.προσωπικα αυτο θα ηταν το line μου με τα reads που εχεις για τον αντιπαλο.
οπως παιχτηκε συμφωνω με το line σου se flop και turn και πιστευω οτι στο river vbetαρει και πασαρω.
οι λογοι που το πιστευω ειναι οτι με το check back στο turn εχει showdown value και κανει pot control με σκοπο να κανει call σε δικο σου riverbet.αν ειχε αερα η draw με τις συνθηκες του τουρνουα και το image του περιμενω να πονταρει παντα τον Κ
07 Μαρτίου 2012 19:09click it back
08 Μαρτίου 2012 16:40Καλησπέρα παιδιά, ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.
@ weeh: συνεχίζω να μην πιστεύω ότι είναι η χειρότερη επιλογή, δεν πιστεύω ότι είναι τόσο κακό να βρεθείς σε αυτό το spot ασχέτως με το αν έκανα σοβαρό λάθος στο συγκεκριμένο χέρι.
@ anaatol12: Έχω παίξει αρκετά με τον αντίπαλο.
1) δεν ειναι και η καλύτερη μου να παω να κάνω 3bet/call 34bigs με Α3ο να σου μαι ειλικρηνής.
2) Τι κάνεις rep με c/r στο flop και με τι από αυτά είσαι διατεθειμένος να τα βάλεις σε 3bet/ shove στο flop?
@krularas:'' Auto diladi pou leei einai exw two pair i aera megale dialekse''....unless he is capable of vbeting with much worse than that...!
@johnnyzaz @vassilis: ισχύει ό,τι είπα και στον krulara sto no2.
@kdblack: way too tight να το πετάξω pre η στο flop για τα γούστα μου. way too loose να τα βάλω pre:) deadlock?
@luadarko: ''an eixe tt kanonika tha eixe pontarei turn.
an eixe flopparei set/2p/tp/ pali tha bettare turn.
an eixe king tha bettare turn.
wtf?''
lol oi σκέψεις μου:).. στο μόνο που διαφωνώ είναι στο οτι με tt πιστεύω ότι θα κανε cback to turn.
@perhar7: αυτά σκέφτηκα και γω εκείνη την ώρα και κανα το call. θεώρησα οτι με showdown value θα κάνει check down.
@sotiris4ad: άρα τι προτείνεις, δεν κατάλαβα!
@spideysense: Might be the case!!
@ omgk3lol και betonme: όντως συνηθίζω να κάνω μικρά 3bets kai 4bets. Το θέμα εδώ ποιο είναι όμως; ότι αν κάνω μικρό 3bet ώστε να βγαίνει 5bet πιστεύω οτι θα με φλαταρει παααααάρα πολλές φορές και αν κάνω μεγάλο 3bet θα μου τα jamarei...σίχαμα,μια αηδεία σκέτη.
@takearisk: πιο balanced δεν είναι το shove?
''Εδώ μπαίνει το ερώτημα αν κάποια χέρια με τα οποία κάνει σίγουρα call το river, τα valuebetάρει κιόλας και σε ποια river.''
τελικά σαν καλός μπούφος πήγα κι έγινα σάκος του box έκανα το call και μου δειξε ένα ωραιότατο q7o για top pair sto flop kai 3rd pair sto rvr.
round 2 vs the same opponent out of position στο επόμενο άρθρο!
08 Μαρτίου 2012 20:32den mou aresei to shove gt einai ypervolika megalo(an exw dei kala t stacks mporei n kanw k lathos).Epishs to call den maresei giati xwris epafh to turn einai stadar gia 2nd barrel les kai esy pws den floatareis ekei me apla 2 overcards kai auto nmzw to gnwrizei k o opp k mou fainetai psilostadar.Sto river to line cbet-check-bet teinei se value hands apo winning players akrivws gt pairnei polu suxna call(empeirika to lew auto).An eixes set dedomenou oti edeikse adunamia ypothetw dn perimeneis n barrelarei auto t river suxna opote tha pontares apo mprosta.Telos epanerxomai se auto p pa g t line cbet-c-bet se sunduasmo me to sizing tou sto river ypothetw thelei na apofygei to endexomeno c-raise kai mou fainetai psilofaceup thin vbet apo 7ari,88,99 ktl.
PS:gia mia akomi fora lew oti eimai asxetos apo mtt opote ama lew mlkies let me know
27 Μαρτίου 2012 02:30δε θα θελα να βρισκομουν στη θεση σου αλλα κατε με ενα bet sto turn της ταξης του 12-13.000 θα μπορουσε να γυρισει την παρτιδα,εχεις stack να καψεις και αν στο γυρναγε τοτε πασο, με τετοιο flop και bet απο αυτον βλεπεις το υποτιθεμενο σου k 10 k9 kj kq, σε περιπτωση call απο αυτον κανεις τον ηρωα στο river....αυτα στα χαρτια φυσικα
19 Μαίου 2012 17:35Ama einai toso kalos kai epithetikos paiktis tha protimousa to fold giati parapolles fores tha vrethw s auto to simeio...tha protimousa defend me dio broadway cards pou paizoun kalitera postflop...kata t alla as played aplos tha diafonisw me to river giati valuebetarei ta pada akoma kai to 4 mporei na kanei vb...