Όλα τα επεισόδια από την επίσημη κάλυψη του EPT Grand Final 2012 (vids)

Poker skills or Lobby skills?

15/04/2012 09:47

Ο κακός παίκτης δεν έχει νοητική στέρηση

Μου αρέσει πολύ να προσπαθώ να καταλάβω τον κόσμο όπως τον αντιλαμβάνονται οι γύρω μου. Αυθόρμητα, ακούγοντας τον ευγενικό, καλοστεκούμενο μεσήλικα δίπλα μου στο καζίνο να σχολιάζει την τελευταία παρτίδα που έχασε στο river, προσπάθησα να δω το παιχνίδι από τη δική του σκοπιά. “Σου τα γυρνάω στο flop γιατί είμαι καλός και θέλω να δω τι γίνεται και αν μου τα ξαναγυρίσεις έφυγα” είπε ενώ έδινε το 1/5 του stack του στη dealer για να πληρώσει τη γκανιότα του επόμενου μισάωρου.

Το live poker (μου έχει φάει την ψυχή και) με έχει φέρει σε πιο άμεση επαφή με τον ακρογωνιαίο λίθο της οικονομίας του πόκερ. Το fish. Δε χρειάζεται πολύ τριβή με κάποιον κακό παίκτη για να καταλάβεις πως και ο ίδιος θεωρεί πως παίζει ένα παιχνίδι στο οποίο κερδίζουν οι καλύτεροι. Όσο λάθος και αν το προσεγγίζουν, έχουν μια “στρατηγική”, κάτι σκέφτονται. Και μάλιστα διψάνε να την μοιραστούν και να την διαπραγματευτούν.

Άλλωστε οι περισσότεροι μέτριοι παίκτες είναι κατά τ’ άλλα έξυπνοι άνθρωποι ως επί τω πλείστω και επιτυχημένοι στους κλάδους τους. Μάλιστα πολλοί εξ’ αυτών παίζουν αναγνωρίζοντας πως είναι ο χειρότερος παίκτης του τραπεζιού. Όχι (μόνο) γιατί είναι “καμένοι” αλλά γιατί θέλουν να αναμετρηθούν με καλύτερους από αυτούς και να μάθουν να τους κερδίζουν, να εξελιχθούν. Πιο απλά, να ικανοποιήσουν τον εγωισμό και την ανταγωνιστικότητά τους.

Νομίζω πως όλοι αναγνωρίζουμε την αξία των recreational παικτών, ίσως μάλιστα έχει υπερεκτιμηθεί στις μέρες μας. Αξίζει να προσπαθήσουμε να μπούμε στη θέση ενός τέτοιου παίκτη και να δούμε τι συναισθήματα μπορεί να μας προκαλέσει αυτό που συμβαίνει στις μέρες μας. Το lobby γεμάτο από τραπέζια που κάθονται μόνοι τους παίκτες, μόλις καθίσουμε γεμίζει το τραπέζι και η waiting list του και δύο παρτίδες μετά που σηκωθούμε το τραπέζι σπάει.

Το μεγαλύτερο μας λάθος ως κοινότητα είναι πως δεν αναγνωρίζουμε στην πράξη τη διαφορά μεταξύ κάποιου που πολύ απλά δεν ξέρει να παίζει καλό πόκερ από κάποιον με νοητική στέρηση. Συμπεριφερόμαστε σύμφωνα με το αυθαίρετο αυτό συμπέρασμα και εκμεταλλευόμαστε απροκάλυπτα το όποιο πλεονέκτημά μας.

Νομίζοντας λοιπόν πως επειδή τους κάνουμε outplay συνεπάγεται ότι τους κάνουμε και outsmart, έχουμε χαμηλώσει αισθητά το πόσο ψυχαγωγία μπορεί να προσφέρει το παιχνίδι σε κάποιον που δεν το κατέχει σε σοβαρό επίπεδο. Ως συνέπεια, το πόκερ γίνεται από παιχνίδι κυρίων σε μια κούρσα bumhunters για το ποιος θα προλάβει την Jesus seat.

Έχουμε στρέψει την προσοχή μας από την βελτίωση στρατηγικά ως παίκτες, στα lobby skills και τα σκριπτάκια και δυστυχώς αυτό εξαπλώνεται σαν καρκίνωμα. Αρχίζει από έναν κοντόφθαλμο σαλιάρη και πριν το καταλάβεις γίνεται μάχη ποιος θα είναι ο μ*** που θα ποστάρει το τελευταίο big blind στο τραπέζι που ο τελευταίος “στόχος” σηκώθηκε.

Οι ανώφελες συζητήσεις και αναλύσεις άγραφων κανόνων ηθικής, που έχουν κατακλύσει το twoplustwo, φουντώνουν και ξεχνιούνται το ίδιο ανώφελα και αναποτελεσματικά. Λογικό και αναμενόμενο, αν αναλογιστεί κανείς πως η κοινότητα είναι ένα μόνιμα ανανεώσιμο ακέφαλο σύνολο έξυπνων και ισχυρογνωμόνων τύπων. Η συνεννόηση είναι πρακτικά αδύνατη. Αν συνεχιστεί όμως αυτό, οι μέρες που το ανώτερο παιχνίδι που θα τρέχει σταθερά θα είναι το 1/2 δεν είναι πολύ μακριά. Για την ακρίβεια και όσο αφορά το heads up, ήδη ακόμα και στο 1/2, το action είναι τρομακτικά λίγο.

Υπάρχουν μόνο δύο τρόποι στα δικά μου μάτια για να ανατραπεί αυτή η κατάσταση. Ο ένας είναι να γίνει βίωμα όλων πως η χυδαία εκμετάλλευση των recreational παικτών, τους διώχνει από το παιχνίδι και άρα μακροπρόθεσμα λειτουργεί εις βάρος μας. Τρομερά ουτοπικό concept, μη γελιόμαστε. Άλλωστε έχουν γίνει προσπάθειες προς αυτή την κατεύθυνση, με χαρακτηριστικότερη την κίνηση του Galfond.

Ο άλλος τρόπος είναι να δραστηριοποιηθούν επί του θέματος οι εταιρίες. Πρέπει να πάρουν το ρίσκο της δυσαρέσκειας ενός συνόλου για το γενικότερο καλό. Άλλωστε η βιωσιμότητα τους ή μη είναι άμεσα εξαρτώμενη από την βιωσιμότητα του παιχνιδιού και υπό τις παρούσες συνθήκες προσωπικά δε βλέπω πολύ μέλλον.

Το heads up είναι σαν μεγεθυντικός φακός στο ζήτημα του bumhunting και σε αυτό τον τομέα είδαμε εταιρίες να δραστηριοποιούνται προς την βελτιστοποίηση των παιχνιδιών. Δυστυχώς όμως τα αποτυχημένα παραδείγματα των μέτρων KoTH, μπασταρδεμένο KoTH, μέγιστος αριθμός τραπεζιών, ανώνυμα τραπέζια κλπ στο μυαλό μου είναι απλά ημίμετρα.

Οι πρόχειρες λύσεις που έχουν εφαρμοστεί μέχρι σήμερα που προσπαθούν να κρατήσουν μια ισορροπία, δηλαδή να βελτιώσουν λίγο την κατάσταση δυσαρεστώντας όσο το δυνατό λιγότερους, έχουν αποδειχθεί λίγο ή περισσότερο αναποτελεσματικές.

Είναι σίγουρο πως υπάρχουν διάφορες προτάσεις, πρέπει οι εταιρίες να αρχίσουν να επιβάλλουν τις σοφότερες εξ’ αυτών το συντομότερο δυνατό, κατά τη γνώμη μου.

Κλείνοντας, θέλω να αναφέρω πως αναγνωρίζω ότι ίσως αρκετοί από όσους διαβάσατε το κείμενο νιώθετε πως το ζήτημα δε σας αγγίζει. Αυτό όμως απέχει πολύ από την πραγματικότητα γιατί η βιωσιμότητα του παιχνιδιού κρίνεται από την ζωτικότητα των παιχνιδιών και φαινόμενα σαν αυτό εξαπλώνονται προς τα κάτω ταχύτατα. Άλλωστε όσο πιο νεκρά είναι τα παιχνίδια προς τα πάνω, τόσο δυσκολότερα, ακριβότερα (rake-wise) και λιγότερο beatable θα γίνονται τα χαμηλότερα.

 

Σχόλια

  1. Νίκος Κ. έγραψε
    Πολύ ωραίο κείμενο και με ουσία.

    Η ερώτηση μου είναι: εσύ κι εγώ τι μπορούμε να κάνουμε για αυτό; Και κυρίως, τι μπορείς να κάνεις, σαν μεμονομένη προσωπικότητα που τα βλέπει όλα αυτά, αλλά με κανέναν άλλο "σύμμαχο" στο τραπέζι, αναγκάζεσαι να συμμετάσχεις ουσιαστικά και εσύ στην κούρσα των bumhunters, διαφορετικά δεν βγαίνει το "ψωμί".
  2. xamini έγραψε
    polu kalo ar8ro
  3. Chris έγραψε
    Σε γενικές γραμμές καλό άρθρο, ωραία διατυπωμένο. Τώρα στην ουσία του θέματος, μία λύση είναι η πολιτική της OnGame σχετικά με το rake (σε γενικές γραμμές οι χαμένοι παίκτες δικαιούνται μεγαλύτερες αναταμοιβές στα VIP point systems = περισσότερο rakeback).

    Κατά τα άλλα όταν η αναλογία regs-fish αυξάνεται είναι λογικό το παιχνίδι να φτάσει σε αυτη την κατάσταση που περιγράφεις. Μην ξεχνάς ότι πρόκειται για ένα παιχνίδι το οποίο μετά το boom τελειοποιήθηκε σε μεγάλο βαθμό στρατηγικά από πολλούς νέους παίκτες με πρόσβαση στην ελεύθερη πληροφορία (Internet).

    Ίσως το αύριο του παιχνιδιού να περιλαμβάνει τα ημίμετρα που περιγράφεις (ανώνυμα τραπέζια κλπ.) είτε νεές μεθόδους που θα κινούνται προς την κατεύθυνση των extra rewards ή καποιου αλλου είδους προστασίας των recreational, τις οποίες και δυσκολεύομαι να προβλέψω.

    Πιθανότατα να χρειαστεί να γίνει η στροφή στο PLO αλλά ακι άλλες μορφές του παιχνιδιού για καλύτερα παιχνιδια και μετά από μερικά χρόνια να επανέλθει στο NL Holdem.

    Αν έβλεπες μπροστά πριν από μερικά χρόνια θα ήξερες ότι 'No money heads-up everyone's solid" όπως προέβλεψε τότε ένας μύθος. ;)
  4. akis vergitsis έγραψε
    Πολυ ενδιαφερον το αρθρο σου.
    Δεν νομιζω πως μπορει να υπαρξει διαφωνια στα παραπανω δυστυχως ομως ειναι μια πολυ ρομαντικη αποψη σε ενα χωρο υπερανταγωνιστικο.

    Τα ατομα στα οποια αναφερεσαι να δουν την κατασταση απο διαφορετικη οπτικη γωνια είναι επαγγελματιες και δεν μπορει κανεις να αναγκαστει να παιζει tables στα οποια θα ειναι στην καλυτερη breakeven μαζι με το rakeback.

    Μια μικρογραφια των παραπανω εχει αρχισει να εμφανιζεται και στα ελληνικα casino.
  5. w0undy έγραψε
    @Νίκος Δεν μπορούμε μεμονωμένα να κάνουμε κάτι περισσότερο από το να συμμετέχουμε σε αυτό με όσο πιο παθητικό ρόλο γίνεται, αλλά οσο περισσότεροι αποκτούμε αυτό το mindframe τόσο περισσότερο ενθαρρύνουμε τις εταιρίες να πάρουν ενεργά θέση.

    @Chris Εγώ νομίζω πως το essence της ongame λειτουργεί πολύ διαφορετικά αλλά δε βρίσκω λόγο να εμβαθύνουμε περισσότερο. Η συζήτηση δεν πρέπει να στραφεί στο τι έχει ή δεν έχει κάνει η κάθε εταιρία ως τώρα. Είναι προφανές πως το πρόβλημα δεν έχει λυθεί, άρα συνολικά οποιαδήποτε κίνηση έχει γίνει, είτε ανήκει στο σύνολο των ημίμετρων που ανέφερα στο άρθρο ή απλά είναι αποτυχημένη.

    @akis Έγραψα και στο άρθρο πως είναι τελείως ουτοπικό να περιμένουμε από την κοινότητα να συνεννοηθεί. Την λύση πρέπει να την δώσουν οι εταιρίες. Εμείς το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να τις ενθαρρύνουμε να πάρουν το ρίσκο να δυσαρεστήσουν πολλούς από τους καθημερινούς τους πελάτες.
  6. Luadarko έγραψε
    Γειά σου Νίκο,πολύ ωραία όλα όσα γράφεις και ρομαντικά συνάμα.
    Θα σου φέρω ένα παράδειγμα και θέλω να μου απαντήσεις ειλικρινά.
    Πες ότι είσαι hu sng reg,το έχεις λιώσει το game και θεωρητικά και πρακτικά.Παρ'όλα αυτά στα stakes πού παίζεις είναι ακόμη 5 παίκτες που το έχουν λιώσει όσο και εσύ και άλλοι x που παίζουν hu για την πλάκα.Θα προτιμήσεις την ημέρα να βγάλεις 80 games σε regwars ή θα καθόσουν σε άλλο table απο τους regs,όπου θα έβγαζες 60 games και πολλά περισσότερα $/h ?
  7. TNT έγραψε

    καλσπερα. θελω να κανω μια ερωτηση λιγο ασχετη με το αρθρο. ποιος θεωρεις οτι ειναι ο ιδανικος αριθμος buy-ins για hu sng 4 max? (winner takes it all)

    Administrator: Ο Blogger w0undy γράφει για cash games και δεν ασχολείται με τουρνουά. Προτείνουμε να ανεβάσεις το ερώτημά σου στο forum του PokerCity.gr.

  8. w0undy έγραψε
    @Luadarko Δε νομίζω πως υπάρχει κάποια δόση ρομαντισμού στο κείμενό μου tbh, αντιθέτως απλά υπογραμμίζω ρεαλιστικά την τρέχουσα κατάσταση. Το πρόβλημα στο παράδειγμα σου είναι πως για να το προσαρμόσουμε στο σήμερα πρέπει να αλλάξουν οι αριθμοί. Οι regs είναι πλέον 500 και τα ψάρια που μοιράζονται 10. Άρα η επιλογή είναι να παίζεις όσο νομίζεις (παίζοντας και ψάρια όποτε τυχαίνει), ή να μην παίζεις αλλά να περιμένεις όλη μέρα στημένος. Ένας 2/4+ hu regular bumhunter που κάθεται 8 ώρες τη μέρα στημένος σε 4 site με 50 τραπέζια ανοιχτά δε μπορεί να βγάλει ούτε 20k hands το μήνα. Και ξαναγράφω και επιμένω πως όσο πιο ευθέως δείχνουμε πόσο εκμεταλλευόμαστε αυτούς τους παίκτες, τόσο τους διώχνουμε από το παιχνίδι.

    @TNT Δεν έχω την παραμικρή ιδέα :)
  9. panagiotis έγραψε
    ετσι ακριβως ειναι.και πολυ περισσοτερο δε στο ζωντανο παιχνιδι αφου οι επιλογες σου ειναι λιγες.

    υ.γ. woyndy πες το κοσμο οτι εισαι ο phil galfond και αστα αυτα χεχε ενας φιλος απο το regency
  10. Sherlock έγραψε
    Ayto to zoumpourloudiko agori sto blog toy Galfond kati mou thimizei
  11. sakis έγραψε
    @w0undy simfwnw mazi sou me ola osa les sxetika me to post twn blinds diafwnw sxetika me to bumhunting gt iparxei kati poli pio simantiko!!! pws einai dinaton na einai fair to game otan enas paixtis xrisimopoiiei poker tools k exei stoixeia g ton kathe allo enw to 'fish' dn exei kamia epafi me auta!pisteuw oti i katargisi autonwn einai pio simantiki apo kathe allo gia ti veltiwsi tou paixnidiou

Πείτε την άποψή σας

Όνομα


Email


Μήνυμα


 

POKER BLOGS

ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΣΧΟΛΙΑ